Uusi elintasoturvisten vaellus uhkaa – mitä tekee EU:n johto?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4d347a6e-e449-45bd-8e50-6c4938aedc19

”Satoja pakolaisia matkalla Turkista kohti EU:n rajaa, Turkki päätti ”avata portit”

Euroopalla voi olla edessään samanlainen kriisi kuin vuosina 2015-2016.”

Uusi elintasoturvisten vaellus uhkaa – mitä tekee EU:n johto?

Ilmeisesti ei juuri mitään, kun pitää keskittyä lillukanvarsiin ja Brexitiin.

Ei mitään vaatimuksia Turkille, ei vastatoimenpiteitä, ei pakolaisrahojen jäädytystä – ei mitään.

78 vastausta artikkeliin “Uusi elintasoturvisten vaellus uhkaa – mitä tekee EU:n johto?”

  1. Teiskossa olisi tilaa ja ihmiset vieraanvaraisia. Kaloja Näsijärvessä ja marjoja metsissä, maatila-apulaisista on pulaa eli töitä olisi. Eikös Tampere voisi näyttää mallia työllisyyskokeilun merkeissä.

    1. Ei maaseutu näille kelpaa.
      Kaupunkiin pitää päästä, joten ei muuta kuin Ranta-Tampellaan ja muihin uusiin luksustaloihin asutettavaksi.
      Onhan Tampereella rahaa kaikkeen holtittomaan muutenkin…

      1. No eipä kelpaa maaseutu mullekkaan enää ikä sanelee aika lailla asumispaikkani en enää viitsi kahlata lumihankessa talvella
        Ja terveyspalvelutkin pitää katsoa että ovat lähellä jos niitä tarvitsee iän tuomaa riskiä pitää huomioida etukäteen terv tepivaari

  2. Pakolaisaalto on islamistien salaliitto, jonka kautta he voivat valloittaa maita.
    Useita vuosia sitten löysin youtubesta videon, jossa joku imaami Brysselissä jukisti, että heillä on suunnitelma, jolla maailma valloitetaan kolmessakymmenessä vuodessa. Varmaankin joku sen videon vielä löytäisikin? Täysin säälimättömät muslimit ajavat kansalaisensa pakolaisiksi pommittamalla heitä.
    Suurin osa heistä ei osaa muuta, kuin lisääntyä, joten mielestäni uskottava skenaario. Suunnitelmana oli, että he lisääntyvät ja äänestävät itsensä valtaan!
    Maissa, joihin heidät otetaan vastaan, he lisääntyvät tolkuttomasti ja saavat vielä tuoda sukulaisensakin mukanaan.
    En missään tapauksessa ole rasisti, haluaisin auttaa kärsiviä, mutta juuri se onkin syy, miksi he saavat ”koronansa” pelaamaan.

    1. Se nyt vaan on siten, että islam on jo vuodesta 990 yrittänyt tavalla jos toisellakin valloittaa Eurooppaa; osmanienkin valta kutistui lähes nykyiseen Turkkiin; ei vaan ole onnistunut laajemmin, tuskin nytkään.
      Islamilainen valtio on vuosituhantinen ajatus, vaan kovin heikosti onnistunut.
      Hunnit, mongolit, mm onnistuivat islamia huomattavasti paremmin mutta sortui sekin.

    2. Pelkäänpä että Veikko olet oikeassa. Ns. Maltilliset muslimitkin ovat vain siksi vielä maltillisia, koska heitä on vielä vähän. Islam ei ole rauhan uskonto, vaikka miten jotkut väittävät.

      1. Juuri näin!

        Tämän maailman ruhtinas on sokaissut kaikki, jotka eivät tunne Jumalan Sanaa!

    1. ”Kansa” vain ei ymmärrä, kuinka suuri vastustaja sillä on!
      Raamatun mukaan saatana itse tekeytyy valkeuden enkeliksi ja eksyttää ymmärtämättömät ihmiset!

  3. Elintasoturviksiahan ne kaikki ovat mitäpä muutakaan. Kun luodit viuhuvat j apommit paukkuvat Syyriassa pitää kiireesti lähteä elintasoturvikseksi.

    1. Tietääkseni se sakki, mikä nyt on tulossa, ei ole enää Syyriassa, vaan Turkissa, missä eivät luodit viuhu ja pommit pauku.

  4. Katin kontit sieltä mitään satoja ihmisiä tule – vaan miljoonia.

    EU tulee mitä määrätietoisimmin työntämään päänsä pensaaseen. Sitten kun vihdoin aletaan pohtimaan toimia, päätetään ottaa rikosrekisterin omaavat miehet, sekä käännyttää naiset ja lapset.

  5. Kyllähän se niin on, että vähänkään suhteellisuudentajua omaava ymmärtää, ettei sieltä mitään miljoonia pysty tulemaan. Realiteetit sentään pitäisi ymmärtää.
    Väkisinkin sieltä tulee melkoinen pakolaisvyöry; Eemelin kanssa samaa mieltä.

    1. Miesmuistiin .. vain viisi vuotta sitten ..
      Pientä suhteellista tajua

      *

      https://www.europarl.europa.eu/news/fi/headlines/society/20170629STO78630/pakolaiset-ja-muuttoliike-euroopassa-tietoja-ja-tilastoja

      Pakolaiset ja muuttoliike Euroopassa

      Yli miljoonan turvapaikanhakijan ja siirtolaisen saapuminen Eurooppaan vuonna 2015 paljasti vakavia ongelmia EU:n turvapaikkajärjestelmässä. Vastatakseen muuttoliikekriisiin parlamentti on ehdottanut toimia reilumman ja tehokkaamman eurooppalaisen turvapaikkapolitiikan kehittämiseksi.
      *
      https://www.youtube.com/watch?v=w3BxLMq5lvY
      16.9.2015

      Refugees massed on Serbian border face long walk into Europe

    2. Tämän aamun uutisissa IOM (kansainvälinen siirtolaisuusjärjestö) antoi jo hieman virallisiakin lukuja Turkin – Kreikan parisataa kilometriä pitkältä rajalta. Rajan takana n 120 000 pakolaista.
      Ihmettelen minäkin, enkä suinkaan ole ainoa, miksi se seikka, että pääosa pakolaisista on miespuolisia, iphonet (tietääkseni myydään lähi-idässäkin), länsimaisissa, jopa merkkivaatteisissa (vanhat silmäni eivät oikein erota merkkejä), Ray-Banit toki monellakin päässä, kuten meistäkin joillain, …
      Sanoisin, se lähtee, joka kykenee (ikä, raha). Luoti tappaa rikkaankin, kuten Eemelikin taisi luonnehtia.
      Rahattomat jäävät pakolaisleireille pääsääntöisesti.

  6. Nuo ihmiset lähti Syyrian luoteja pakoon Turkkiin. Nyt Turkki antaa heidän mennä mihin haluavat. Ei tainnut riittää EUn apurahat hoidella tätä porukkaa.

  7. Taitaa kuitenkin olla niin että: Eemeli ja Kalle ovat oikeassa. Kalle on lisäksi neuvonut Uuden Suomen blogi sivuihin jossa Siikala panee persut järjestykseen. Oma Markomme meni sinne kommentoimaan -ja munasi itsensä.

    1. Jaa, että kaikessa nyt sitten persut ovatkin syyllisiä asiaan?
      Tappamista vaativat kommarit lienevät sitten ”kansan asialla”…..

      1. Tuo uhriutuminen on sellanen jota PS puolue käyttää olipa asia mikä hyvänsä terv tepivaari

        1. Ei tässä persut uhriutuneet, vaan Javanainen syyllisti persut, mutta sen ymmärtäminen näyttää olevan liian vaikeaa tepille…

          1. Kyllä minä ymmärrän sitä ei tee juhk oletat asioita ja kyllä ne PS puolueessa uhriutuvat kailoomalla ei me mutta muut tekee mitä tekee terv tepivaari

    2. Eemelin tai Kallen tiedoilla emme selviä tulevista vuosista – paine EU-alueen rajoilla kasvaa vuosi vuodelta.

          1. Noin juuri eipä sille voi mitään kun menee ohi korvien tieto terv tepivaari

        1. Änkyrän kommenteissa ei useinkaan ole muuta kuin toisen kommentoijan arvostelua – itse asiasta viis..

          1. Kuka se änkyrä sitten on tuo nimittely paljastaa totuuden monasti hyökätään vaikka ei tunneta edes puolitotuutta
            Nimittely tuo esiin henkilön millanen hän on ihmisenä terv tepivaari

          2. Kyllä se Albaanus tulee itseltäsi jopa henkilö tason arvostelua terv tepivaari

            1. Änkyrän kommenteissa ei useinkaan ole muuta kuin toisen kommentoijan arvostelua – itse asiasta viis..

    3. Aihe :”Uusi elintasoturvisten vaellus uhkaa – mitä tekee EU:n johto?”

      Hmm.. miten persut liittyvät aiheeseen?

      1. Mitä EUUN pitäisi PS mielestä tehdä vai onko se turhaa mölinää vailla alahuulta terv tepivaari

        1. Miten, änkyrä, tuot PS :n esille vähän aiheessa kuin aiheessa. On varmaa, ettei PS päätä yksin mitä EU tekee – niin eikä Suomi..

          1. Albaanus ei huomaa itse tekemäänsä mollaamiista jolla mollaa eri mieltä olevat terv tepivaari

  8. Talvisota koronavirus ja Pohjois-Korea ei millään tavoin yhteen.

    1. Kyllä se Reijo asiat ovat kuten tämä tuntemamme sijoitettu reserviläinen sanoo; hänhän tietää ja hallitsee asiat, niin Pohjois-Korea, kommunismi Suomessa ja koko politiikan kirjon. Onhan hän synnynnäisen sotilasjohtaja oppi-isänsä lähes yhtä pätevä oppilas.

  9. Näin vuonna 2015. Mitä tulevina vuosina?

    REFUGEE EXODUS IN EUROPE 2015–and it won’t Stop!

    https://www.youtube.com/watch?v=V45dPahzNHw

    They came from Syria, Afghanistan, Eritrea,Pakistan and other countries, main aim is to reach Germany, Scandinavia, UK and France but escpecially Germany, that will get this year probably a million refugees or even 1 1/2…and maybe its only the begin, IT WON’T STOP !

    1. Sokeat eivät näe, että se on juuri näin!

      Sitten on myöhäistä rypistää, kun on paskat housussa!

  10. Porukkaa tulee, koska Venäjä ja Syyria pommittavat eikä Turkki heitä estä. Turkissakin kun on omat ”maahanmuuttokriittiset” niin Erdogan mielellään päästää porukkaa Eurooppaan. Ja miksi ei päästäisi? Jos Venäjältä tulisi miljoona ihmistä sotaa pakoon Suomeen ja heistä puolet haluaisi jatkaa matkaa Ruotsiin ja muualle Eurooppaan niin emme me kai sitä haluaisi estää?

    EU sai lahjottua Turkin pitämään nykyiset pakolaiset, mutta nyt pakolaisia on tulossa miljoonan verran lisää kun Syyria Venäjän tukemana hyökkää viimeisiä kapinallisalueita vastaan.

  11. Mutta blogin otsiikkoon: miten niin ”elintasoturvisten”? Pidätkö henkensä edestä pakenevia ihmisiä ”elintasopakolaisina”?

    Yhtä hyvin Karjalan evakkoj́a voisi sitten pitää ”elintasoturviksina”. Lähtivät vain, koska Neuvostoliitossa olisi ollut köyhempää.

    1. Pääosa kuvissa näkyvistä on edelleen hyvin pukeutuneita nuoria miehiä älykännyköineen.
      Varsinaiset apua tarvitsevat ovat leireillä eivätkä kykene maksamaan tuhansia euroja salakuljettajille.
      Turkkiin päässeet eivät ole pakenemassa henkensä edestä, vaan haluavat EU:n alueelle elätettäväksi.
      Viittauksesi Karjalan evakkoihin on todella paskamaisen törkeä, koska he lähtivät siksi, että maat piti luovuttaa ryssävarkaalle eivätkä halunneet kommunistisen pakkovallan alaisiksi.
      Etkö yhtään häpeä?

      1. En, koska nimittelet sotaa ja vainoa pakenevia ”elintasoturviksiksi”, nimitys on itse keksimäsi heille. Syyrialaisperhe, joka pakenee Venäjän pommituksia ja Assadin diktatuuri ei ole sen huonompi kuin saman tekevä suomalaisperhe. Laitoinkin vertauksen jotta itse näkisit nimityksesi häpeällisyyden. Joten jos huomasit sen häpeällisyyden niin osuin maaliin.

        1. Jauhat paskaa.
          Karjalan evakot siirtyivät omaan maahansa eivätkä vaeltaneet muiden maiden elätettäväksi.
          Karjalaan ei myöskään jätetty heikoimpia leireille eivätkä sieltä lähteneet vain hyväkuntoiset nuoret miehet.
          Karjalan evakot saivat pienen maapalan, mistä raivasivat itselleen pellot ja elatuksen.
          Tuota elintasoturvissakkia ei saisi tekemään sellaista päivääkään.
          Niin kauan kuin pääosa tuosta sakista on nuoria miehiä älykännyköineen, kyse on elintasoturviksista, mutta ilmeisesti suhteellisuudentajusi ei sitä kykene myöntämään.
          Samoin se, etteivät nuo elintasoturvikset suinkaan pyydä ”turvapaikkaa” ensimmäisestä rauhallisesta maasta, vaan vaeltavat useiden maiden läpi EU:n alueelle etsien parasta mahdollista maata elättämään itseään, on osoitus nimenomaan elintasoturviksista, joille ei riitä se turvallinen maa.
          Et todellakaan osunut maaliin, mutta saisit todella hävetä verratessasi Karjalan evakoita noihin.
          P.S. Jos et ole sattunut lukemaan, niin 2/3 noista v. 2015 Suomeen tulleista ei ole virallisten määritysten mukaan oikeutettu minkäänlaiseen turvapaikkaan, joten kyse on todella elintasoturviksista siltä osin.

            1. Eivät nyt aivan samasta syystä. Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen ja ryösti maita Karjalasta.

              Syyrian kriisi alkoi Syyrian sisäisenä konfliktina, johon sittemmin on sekaantunut myös ulkovaltoja kuka milläkin tekosyyllä.

              1. Sota on yhteinen nimittäjä olipa sen aloittaja kuka vaan. Ja siviilit siitä kärsivät olivatpa missä tahansa. Siinä ei ole selittelyjen sijaa.

            2. Karjalan evakot eivät vaeltaneet kymmenen turvallisen maan läpi etsiäkseen parhaat edut tarjoavaa maata elättämään itseään, kuten reippaat älykännyköillään leikkivät nuoret miehet eli elintasoturvikset.
              Karjalan evakoiden vertaaminen elintasoturviksiin on häpeällistä.

              1. Eihän niitä voi verrata ne kun olikin Suomalaisia mutta eipä niitä Ruotsinkieliset kunnat ottaneet ainuttakaan
                Noinko saa tehdä omanmaan kansan osalle vai olios se oman edun ajamista
                Samoin karjalan evakoiden hylkiminen sitäkin oli eräiden piirien Suomalisilla
                Olivatkohan ne äärioikeistoa kuten PS puolueessa ollaan terv tepivaari

          1. Kas kun syyrilaiset eivät voi siirtyä omaan maahansa, koska siellä ei ole heille turvallista aluetta. Jos Stalinn olisi valloittanut koko Suomen, eivät evakotkaan olisi voineet Suomeen jäädä.

            Noille leireille nimenomaan nimenomaan on siirrytty sotaa pakoon ja niiltä leireiltä nyt pyritään Eurooppaan. Katsoin tänään kuvaa sieltä Iltasanomien tai Iltalehden kautta, miesten lisäksi näin paljon lapsiakin.

            Euroopan asia on vartioida rajojaan ja päättää, ketä päästetään tai päästetäänkö ketään, mutta Syyrian pakolaiset ovat sotaa paossa, se nyt pitäisi jokaisen aivoillaan tajuta eikä väittää heidän lähteneen elintason perässä.

            Karjalan evakot saivat palan maata raivattavaksi, koska olivat pääosiin maanviljelijöitä. Ei se silloinkaan joltain suurtalouskokilta tai fysioterapeutilta olisi onnistunut.

            Kuka tahansa pyrkii parempaan elämään kuin vain lojumaan pakolaisleirillä jos siihen on mahdollisuus. Siksi jääminen Turkkiin leirille jos siellä ei ole mahdollisuutta muuhun kuin leirielämään on huono vaihtoehto. Kännykkä ei tee kenestäkään elintasopakolaista. Jos talosi olisi palanut ja seisoisit pihalla kännykkä kädessä se ei tarkoittaisi, että sinulla ei ole mitään hätää.

            Pääpointti on kuitenkin se, että kukaan Syyrian sotaa paennut tuskin on elintasopakolainen. Pommit tappavat Syyriassa samoin kuin tappoivat Suomessa sodan aikana. Joten nimittely sellaiseksi on yhtä häpeällistä kuin nimitellä evakoita elintasopakolaisiksi.

            2015 tulleissa oli mukana seikkailijoita, joilla ei Irakissa ollut oikeaa hätää, koska koko maa ei olut samanlaisessa ahdingossa kuin Syyria. Syyriasta ei juuri turvallista aluette löydy jos on ollut Assadin vastustaja.

    2. Evakot pysyivät kuitenkin kotimaansa rajojen sisällä – toisin pienentyneen alueen, Mitä oli kyymys evakoden asuttamisessa uusille aluille Suomessa – suomaiset auttoivat suomalaisia.

      Miten voidaan verrata bangladeshilaisen pakolaisuus kohteena vakka Pariisi ja evakkojen siirtyminen Suomen sisällä. Perusteena pakolaisuuteen ensimmäisessä tapauksessa on Bangladesh,n raju väkiluvun kasvu.

      Joku voi myös miettiä miksi sunni ja shiia muslimit ovat tulleet toimeen tuhansia vuosia, mutta nyt soditaan.
      Ettei vai tässäkin tapauksessa olisi pohjalla olevana syynä väkiluvun liiallinen kasvu?

  12. Turkki itse on osa ongelmaa. Ei Turkki ole pelkästään pakolaisten vastaanottaja, vaan se itse myös aiheuttaa pakolaisuutta. Turkki tunkeutui Pohjois-Syyriaan luodakseen turvavyöhykkeen rajalleen. Näin kuului selitys.

    Turkki hamuaa lisää vaikutusvaltaa alueella ja samalla kiristää EUlta rahaa uhkaamalla laittaa pakolaisvyöryn liikkeelle.

    Alan Salehzadeh kirjoittaa Uuden Suomen Puheenvuorossa asiasta;

    ”Pakolaisia pitää auttaa, mutta ei Turkin ehdoilla. Turkin ehdot ovat saada lisää rahaa EU:lta ja samalla sysätä sen vastuulle itse synnyttämänsä pakolaiset.”

    ”Tuttavani Iranista soitti, että viesti vuotavista rajoista on tavoittanut kansan ja moni suunnittelee lähtevänsä liikkeelle.”

    Vaikuttaisi siis siltä, että muitakin kuin pakolaisleireillä olevia hädänalaisia on lähdössä liikkeelle. Kutsukoon kukin heitä sitten millä nimellä tahansa.

    Lainaukset:

    https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/alan-salehzadeh/turkki-avaa-rajansa-vaatii-taas-rahaa-eulta-itse-synnyttamistaan-pakolaisia/

    1. Totta. Ja ilmeisesti Turkki ei edes päästä uusia pakolaisia Syyriasta enää maahan, mutta aikoo silti avata portit Eurooppaan. Erdogan on epäluotettava ketku, Euroopan tulisi itse voida kontrolloida rajojaan eikä olla Erdoganin kiristettävissä. Vähän aikaa sitten Turkin tukemat jihadistit ajoivat ihmisiä pakolaisiksi, nyt toisinpäin.

  13. Vähän kun katselemassa eri uutissivustoilla niin saa kyllä osviittaa minkälaista jengiä on liikkeellä, eikä se muutoin kyllä juurikaan eroa vuodesta 2015.

    1. Paitsi että Irakista tuli porukkaa, jolla ei ollut suurempaa hätää. Syyriassa ei ole sijaa enää kenellekään joka on ollut eri puolella kuin Assad.

  14. Eiköhän tässä oo olennaista, että Kreikka otti vastaan nuo pakoon lähteneet ja sai avustusta EUlta. Mutta nyt kun Turkki on kärsinyt tappioita Syyrian suunnalla tapelelssaan se kiristää EUta avaamalla rajat. Toivonee, että EU puuttuu Syyrian tappeluihin.

    1. Tv:ssä näkyikin, kun taapero oli ilmeisesti saanut kyynelkaasua jota äiti vesipullolla huuhtoi.

  15. Oli Venäjä ja Turkki kamuja siellä Syyrian suunnalla. Nyt taita aolla toisin. Niin ne diktaattoreitten aatokset muuttuvat tilanteen mukaan.

  16. Jospa moni jättäisi alkoholin pienemmälle käytölle olis varmaan rahaa vaatteisiinkin nyt sitä uppoaa alkoon suurin osa ja vaatteet on sen mukaisia
    Nuot maahanmuuttajat panostaa vaatteisiin kun Suomi jannu taikka muija satsaa kossuun terv tepivaari

    1. On se hienoa tepi, kun taas mollaat suomalaisia asiassa, mistä on tällä hetkellä aivan toisenlaista tietoa ja mikä ei todellakaan mitenkään liity avaukseen.
      Sitä paitsi mitä vattua se suomalaisten alkoholinkäyttö sulle mitenkään kuuluu?
      Mitenkähän tuo pukeutuminen liittyy asiaan muuten kuin, että tällä nuorten parrakkaiden miesten pääosin muodostamalla elintasoturvislaumalla on merkkivaatteet, älykännykät jne?
      Lisäksi pääosa on pystynyt maksamaan maltaita ihmissalakuljettajille päästäkseen EU:n rajoille

      1. Tuskin se nyt kovin paljoa vielä on maksanut, jos on matkustanut Turkin läpi Kreikan rajalle. Kännyköitä löytyy Lähi-idästäkin, ei se kenestäkään rikasta tee. Vaatteiden merkkejä en ole pystynyt erottamaan, mutta Syyriassa ei ehkä ole ollut muotia pukeutua verkkareihin joten porukka saattaa näyttää varakkaammalta.

        Eikä kukaan sotaa ja vainoa paennut ole mikään elintasopakolainen, vaikka olisi rikaskin. Rikkaus kun ei auta jos tulee pommeja niskaan ja luoteja perään. Kyllä syy pakoon on silloin ihan muu kuin paremman elintason tavoittelu.

  17. Itse haukut minua koko ajan
    Lue omia kommentejasi sieltä se vaateus asia tulee esiin samoin älykännyt
    Ja kokonaan eri juttu en mollaa ketään missään kohtaa annan kritiikkiä PS en sitä lopeta
    Ja paljonko sun rahoja kuluu maahanmuuttajille terv tepivaari

    1. Miesmuistiin – suomalaisten haukkumisesta..

      teuvomast sanoo:

      29.2.2020 18:32

      Jospa moni jättäisi alkoholin pienemmälle käytölle olis varmaan rahaa vaatteisiinkin nyt sitä uppoaa alkoon suurin osa ja vaatteet on sen mukaisia
      Nuot maahanmuuttajat panostaa vaatteisiin kun Suomi jannu taikka muija satsaa kossuun terv tepivaari

      [ Tämä ’kelvoton’ kansa tarjoaa kuitenkin täyshoidon melkoiselle pakolaisporukalle – eikä se ole mistään pois, sanovat jotkut.]

  18. Taitaa olla näin maahanmuuttajiilla menee rahat vaatteisiin Suomalaisilla alkoholiin joka ei tietysti mulle kuulu
    On vaan turhaa sitten kateudesta kertoilla mitään terv tepivaari

    1. Seli-seli…
      Kun syytät, että suomalaiset ryyppäävät rahansa, mollaat sillä suomalaisia yleisesti etkä persuja.
      Suomalaisten rahoja kuluu elintasoturisteihin yli miljardi vuodessa ja siihen pottiin osa minunkin maksamistani veroista menee.
      Kyse ei ole kateudesta, vaan sen tosiasian toteamisesta, että nuo nuoret miehet eivät ole mitään pakolaisia sanan oikeassa merkityksessä.
      Pakolaiset ovat pääosin leireillä ja pakolaisissa on naisia ja lapsia runsaasti.
      Noista tulijoista pääosa on nuoria miehiä älykännyköineen ja ne ovat jättäneet nuo todella apua tarvitsevat jälkeensä päästäkseen itse ”lihapatojen” ääreen.

    2. Tämä ’kelvoton’ kansa tarjoaa kuitenkin täyshoidon melkoiselle pakolaisporukalle – eikä se ole mistään pois, sanovat jotkut.]

Vastaa

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *